Наш человек в Польше
20-летний студент признался в сотрудничестве с КГБ
Елена АНКУДО
http://www.belgazeta.by/20070129.4/320160751
В Польше появился «агент КГБ» по кличке Вектор. Об этом на минувшей неделе узнали читатели польской газеты Tygodnik Powszechny, в которой было опубликовано интервью 20-летнего члена ОГП Владислава Михайлова, обучающегося по программе Калиновского, в недавнем прошлом - студента Гомельского университета транспорта. Признавшись в предоставлении белорусским спецслужбам информации из-за границы - о том, как живут участники программы Калиновского, в частности сын Александра Милинкевича, Владислав упомянул о шантаже и угрозах. К сожалению, герой дня в польских СМИ отказался от комментариев «БелГазете», сославшись на то, что «не хочет быть звездой». А был ли он вообще «агентом КГБ» или решил устроить себе маленькую PR -кампанию, прикинувшись «жертвой режима»? Это корреспондент «БелГазеты» пыталась выяснить у члена ОГП Андрея ДМИТРИЕВА и ученого, общественного деятеля Владимира МАЦКЕВИЧА.
 Андрей ДМИТРИЕВ: «ГЕРОЙСТВА ЗДЕСЬ НЕТ»
- Чем 20-летний молодой человек, член инициативной группы Милинкевича мог заинтересовать КГБ?
- Если комитетчики приезжали к Михайлову в Польшу, им наверняка интересна программа Калиновского. В КГБ существует план по работе с источниками информации. Студенты - добротный материал. С ними легко разговаривать, их легко запугивать. Поступки молодых продиктованы романтическим порывом. После столкновения с системой этот порыв исчезает, остается понимание: завтра тебя исключат и начнутся проблемы.
- А потом начинаются признания в неких грехах, чтобы попытаться избежать проблем?
- Сотрудники КГБ редко интересуются грехами. Обычно разговор строится как беседа милых людей, которые интересуются ситуацией в стране. Они задают вопросы и выслушивают твое мнение. Человек понимает: ничего страшного, это просто беседа. А комитетчик прибегает к особым приемам, замечая, к примеру: «Вы же понимаете, какие могут быть проблемы». Каждый придумывает проблемы в меру своей фантазии.
- Программа Калиновского, в которой участвует Михайлов, рассчитана на людей, имевших проблемы с властями, в то время как на обучение уже приняты и чьи-то родственники или знакомые. Не кажется ли вам, что случайным студентам выгодны громкие заявления о давлении КГБ, чтобы оправдать свое присутствие в Польше?
- Не знаю, чем Михайлов занимался в Гомеле. Сейчас куда важнее получить ответ на вопрос, вернется он домой или нет. Если по окончании программы Калиновского парень подаст вид на жительство в европейской стране, мотивируя желание тем, что назад дороги нет, скандал с КГБ ему, безусловно, поможет.
- Комментируя корреспонденту «БелГазеты» заявление Михайлова, руководитель центра информации и общественных связей КГБ Валерий Надточаев сказал: «Это провокация». Может, 20-летний парень сам выдумал всю эту историю?
- Не думаю. Таких встреч проходит много, с той лишь разницей, что людей называют не «агентами», а «источниками». Другой вопрос, насколько важную информацию может выдать активист, разбрасывающий листовки. Что он может знать о финансировании радио «Свабода», если в это не все радийщики посвящены? Что расскажет о сыне Милинкевича: с кем тот отдыхает в бане?
- Какой тогда смысл работать с такими, как Михайлов?
- Смысла нет. Возможно, причина в том, что сотрудники КГБ отчитываются, показывают, что у них есть источники информации.
- Почему некоторые соглашаются на общение с КГБ?
- Первая причина - страх. Кроме того, человек пытается хорошо жить, где бы он ни находился. В Беларуси с КГБ сотрудничают во избежание проблем на работе или в институте. Признавшись в Польше, человек рассчитывает на прощение. И вновь - на хорошую жизнь. Ему говорят: молодец, ты совершил мужественный поступок. Не отрицаю этого. Но мужественный поступок в Варшаве выглядит еще более мужественным, если признание сделано в Гомеле. В нашей стране это осложнит жизнь, за сотни километров отсюда - все иначе. Люди хотят, чтобы им было удобно, поэтому агенты у КГБ будут всегда. Система работы комитетчиков стандартна: исключим из университета, уволим родителей.
- Это методы КГБ?
- Скорее, системы. Этим можно пугать.
- Доведя некоторых до состояния панического страха перед КГБ?
- На самом деле страшна молчаливая порука. Не многие открыто сообщают, что ими интересуется КГБ. После слов «Вы же понимаете, что может случиться» люди в силу страха сами придумывают проблемы.
- Как активистка незарегистрированной организации «Малады фронт» Алена Богданова, родителям которой, по информации «Хартии-97», якобы угрожают, обещая отнять приемного ребенка, если старшая дочь не прекратит свою деятельность?
- Ситуация, когда на человека давят с нескольких сторон, существует. Бывает, человек и сам придумывает страшные истории. Но КГБ работает, поэтому нельзя исключить приглашений «побеседовать» с комитетчиками. Разумеется, аналитические отчеты вряд ли базируются на словах 20-летнего парня, пусть и активиста ОГП.
- Стоит говорить о Михайлове как о героической личности?
- Геройства здесь нет, оно осталось в Гомеле. Вам, наверное, известно, что в польском институте ограниченное количество мест, студенты проходят строгий отбор. Михайлов поехал, понимая, что обсуждал с комитетчиками тех, кто организовал ему эту поездку.
- Сколько студентов, на ваш взгляд, работают с КГБ?
- Можно предположить, что они исчисляются не единицами. К тому же КГБ часто работает чужими руками, действуя через деканаты и идеологические отделы. С другой стороны, я знаю людей, которые, проведя время в палаточном городке на Октябрьской площади, продолжают учиться в белорусских институтах. Да, тебя пугают, но страх преувеличен.
- Почему порой складывается впечатление, что некоторые выдумывают интерес спецслужб к своей персоне?
- Три недели назад, во время выборов в горсовет, я шел по улице. Ко мне подбежали, кинули в «уазик» и увезли, не сказав ни слова родственникам. Я провел три дня на Окрестина, не зная, что произойдет завтра, а когда вышел, узнал, что ругался матом. Нашлись даже свидетели. Повод для выдумки у наших граждан есть, он базируется на таких историях. Даже я на улицах стал оглядываться: нет ли рядом «уазика».
- Могут ли граждане страны, по улицам которой ездят «уазики», использовать ситуацию с пользой для себя, уезжая в Европу?
- Могут. И используют. Но есть и другие, которые остаются. Я бы на вашем месте проследил, что станет с Михайловым через несколько лет, когда закончится его учеба в Польше. Вернется домой или останется в Европе? К сожалению, многие люди компрометируют оппозицию. Я понимаю состояние 20-летнего парня, от которого КГБ получило то, что хотело, в Гомеле. Но геройства в его заявлении нет. Если он вернется в Гомель - будет повод поговорить об отваге. Если останется, мотивируя это тем, что назад дороги нет, тоже можно понять, но это уже не позиция.
СПРАВКА «БелГазеты». Андрей Дмитриев родился в Минске в 1981г. Бакалавр ЕГУ; директор консалтинговой компании, член ОГП.
 Владимир МАЦКЕВИЧ: «ОН ПОХОЖ НА ИСТЕРОИДА»
- Может ли молодой человек, попавший на программу Калиновского благодаря родственным связям или дружеским отношениям, попытаться оправдать присутствие в Польше, изображая из себя жертву режима?
- Не вижу жертвы в том, что некто «сливал» КГБ информацию. А если молодой человек думает оправдаться, складывается впечатление, что у него мозгов совсем мало. Как можно заставить 20-летнего человека «сливать» информацию в КГБ? Моя дочь отказалась вступить в БРСМ и попросила для начала показать ей бумагу, где сказано, что право поступать в вуз имеют только члены этой организации. Весь класс оценил ее поступок, и в БРСМ не вступил никто. И это восьмиклассница, а мы говорим о 20-летнем юноше!
- Однако сводки информагентств полны сообщений о преследованиях активистов. Почему так много людей, которых заставляют отказаться от членства в незарегистрированном «Молодом фронте»?
- Зная о таких, расскажу свою историю. Один из голодающих прихожан церкви «Новая жизнь» был госпитализирован с подозрением на гепатит (диагноз не подтвердился). Вскоре после визита «скорой» в детском саду, где находился его ребенок, запаниковали воспитатели. Они начали высказываться, что ребенка необходимо немедленно убрать из коллектива, ведь папа ввязался в некрасивую историю, к тому же болен. Это определенный шантаж, такие вещи случаются. Знаю студентов, от которых требуют подписку о сотрудничестве.
Но боязнь оказаться в такой ситуации - от ущербной фантазии. Страх наших людей - не реальный, а генетический, он ничего сделать не может. После выборов некоторых студентов - участников палаточного городка на Октябрьской площади - пытались выгнать из университета. Студенты сказали: «Выгоняйте». И остались учиться, т.к. не было оснований для их отчисления. Это ситуация, когда берут на «слабо». Кто-то пугается и начинает рассказывать о своих бедах журналистам, кто-то плюет на ситуацию. У моей жены, доктора наук, такие истории случаются раз в полгода. Но она не боится и спокойно работает.
- Жене и дочери можно позавидовать, а что делать тем, кто испытывает страх, пусть и безосновательный?
- Есть чудаки, считающие себя главными врагами режима, они страшно законспирированы. Сумасшедших в нашем обществе много, но я считаю это не страхом, а недостатком ума.
- Как оцените поступок Михайлова?
- Он похож на истероида - человека, любящего привлекать к себе внимание. Ради этого истероидная личность способна даже на дурной поступок.
- Мог ли студент программы Калиновского вообще работать с КГБ?
- Мог, и таких случаев много. Только вряд ли это можно назвать работой. Что узнает КГБ от 20-летних пацанов? Какого цвета подштанники у сына Милинкевича?
- Стоит ли в таком случае КГБ вообще работать с 20-летними парнями?
- Стоит. Потому что из них вырастают 40-летние люди, представляющие интерес. Комитетчики не информацию получают, а цепляют людей, держат компромат и в случае необходимости вытаскивают на свет божий.
- Можно сделать вывод, что «зацепить» подпиской о сотрудничестве сотрудники КГБ хотят едва ли не каждого второго?
- Каждый второй - преувеличение. Но вспомните, в ГДР говорили, что каждый четвертый восточный немец в той или иной форме сотрудничал со «штази». Готов допустить, что эта цифра сравнима с нашей.
- И все ради того, чтобы ожидать, когда «источник» достигнет сорокалетия?
- Да, люди - своеобразный кладезь спецслужб. Из 20-летнего пацана может вырасти большой человек - ученый, бизнесмен, чиновник. Кого-то можно будет использовать.
- А как быть с общепринятым мнением, что КГБ использует знания отдельных граждан?
- Вспомните сюжет про крысу, утопленную в ведре, которая, по словам председателя КГБ, превращается в страшный яд… Расскажу вам на собственном примере, как работают спецслужбы. В начале 90-х гг. меня посетили некие люди, представились капитанами КГБ и попросили поговорить. Я согласился. Разговор, поводом для которого стала моя встреча со шведской журналисткой, был совершенно идиотским. Собеседники применяли ко мне свои приемы, но для меня, выпускника психологического факультета, это коммуникативное трюкачество не прошло.
- Какими приемами пользуются сотрудники КГБ?
- Самый распространенный - намеки, цыганская технология. Тебе намекают на события, которые случаются с каждым: любовь, выпивка. Создается впечатление, что о тебе нечто известно. Человек пытается выяснить, что именно, завязывается разговор. Умный раскусит комитетчиков и свернет его, глупый выложит о себе подноготную, находясь в полной уверенности, что полученная только что информация давно известна КГБ. Поэтому нельзя бояться и думать, что о тебе что-то известно. Нет у них такой возможности - следить за каждым. Под наблюдением только лидеры, не вы и не я. Личная информация находится в открытом доступе - Интернете, газетах и пр.
- Получается, что КГБ все же интересует некая информация?
- Но она яйца выеденного не стоит, представляя интерес только для говорящего и его окружения. Эдакий легкий компромат, не представляющий ценности для государства. Еще одна уловка: добившись от человека контакта, его просят подписать бумагу: мол, мы претензий не имеем, подпишитесь, что их нет и у вас. Первую бумагу подписал - жди, что ее предъявят во второй беседе и попросят подписать что-то еще. Поэтому ничего нельзя подписывать, когда разговариваешь с представителями силовых ведомств.
- Чего же все-таки боятся люди? О каких угрозах говорил Михайлов?
- Глаза велики у глупости, а не у страха. Михайлов не был агентом. Речь можно вести разве что о контакте, во время которого он подписал некую ничего не значащую бумагу. Те, кто говорит о преследованиях, стремятся к чувству собственной значимости, им приятно представлять интерес для такой страшной организации, как КГБ. Страх тут ни при чем. Чего бояться?
СПРАВКА «БелГазеты». Владимир Мацкевич родился в 1956г. в Иркутской области (РФ), в семье, депортированной из Западной Беларуси. В 1982г. окончил факультет психологии Ленинградского госуниверситета. Был членом Национального комитета и политсовета ОГП, членом оргкомитета «Хартии-97» (и автором текста «Хартии»), консультантом Конгресса демократических профсоюзов. Автор более 100 публицистических статей и около 50 научных работ. В настоящее время занимается методологией, философией и политикой. Женат, имеет сына и двух дочерей.Посещений - (1926) | Распечатать | Обсудить - (4) |
Комментарии статьи на форуме
Белоруссия, Минск
2007-01-31 19:58:40 "К сожалению, герой дня в польских СМИ отказался от комментариев «БелГазете», сославшись на то, что «не хочет быть звездой»".
А вот пацан написал, что вы, Елена, сказали ему "ты хочешь остаться в Польше". Зря вы так с ним. Если и хочет, то всё равно обиделся: что тут плохого, что возвращаться не желает? "К сожалению, герой дня в польских СМИ отказался от комментариев «БелГазете», сославшись на то, что «не хочет быть звездой»".
А вот пацан написал, что вы, Елена, сказали ему "ты хочешь остаться в Польше". Зря вы так с ним. Если и хочет, то всё равно обиделся: что тут плохого, что возвращаться не желает?
Беларусь, дзярэўня
2007-01-31 21:16:46 http://www.KGB.by/press/inform/ ::picture:: ::wink::
csd, ger
2007-02-05 21:16:44 спадар Мацкевіч так і не развітаўся са сваім высакамеріем! шкада.
у Гомелі ўжо адзін хлапец павесіўся пасля разомоў з КГБ... кажаце безкрыўдна ўсе... ? Экперты бля! спадар Мацкевіч так і не развітаўся са сваім высакамеріем! шкада.
у Гомелі ўжо адзін хлапец павесіўся пасля разомоў з КГБ... кажаце безкрыўдна ўсе... ? Экперты бля!
Обсудить - (4)
|
|
|
